2025年10月20日至23日，中國(guó)共產(chǎn)黨第二十屆中央委員會(huì)第四次全體會(huì)議在北京舉行，全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》，提出了從2026年到2030年“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的七個(gè)主要目標(biāo)，即高質(zhì)量發(fā)展取得顯著成效、科技自立自強(qiáng)水平大幅提高、進(jìn)一步全面深化改革取得新突破、社會(huì)文明程度明顯提升、人民生活品質(zhì)不斷提高、美麗中國(guó)建設(shè)取得新的重大進(jìn)展、國(guó)家安全屏障更加鞏固。

　　記者：對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，最關(guān)心的就是怎么能掙更多的錢。因?yàn)橹挥袙甓嗔隋X，我們才敢去花費(fèi)，愿意去花費(fèi)。那未來(lái)五年，有什么辦法讓老百姓的口袋能夠再鼓一點(diǎn)？

　　黃漢權(quán)：因?yàn)閷?duì)大部分人來(lái)說(shuō)，他的收入主要是來(lái)自就業(yè)，就業(yè)是我們收入的大頭。少數(shù)可能是有投資性收入、財(cái)產(chǎn)性收入，所以要讓老百姓能夠獲得更多的收入，那就是要提高我們就業(yè)的數(shù)量和質(zhì)量。一方面肯定是要經(jīng)濟(jì)保持一個(gè)合理的增長(zhǎng)，這個(gè)增長(zhǎng)和就業(yè)是高度關(guān)聯(lián)的；第二個(gè)，我們要在增長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，能夠通過(guò)新舊動(dòng)能的轉(zhuǎn)換，比如說(shuō)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、AI，還有生命科學(xué)以及其他的領(lǐng)域，它的待遇、薪酬應(yīng)該說(shuō)也是比較高的。

　　記者：但不是所有人都能成為新領(lǐng)域人才的，對(duì)這些大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，怎么能讓這些人多掙一點(diǎn)？

　　黃漢權(quán)：傳統(tǒng)的這些領(lǐng)域，我們也要改造升級(jí)，它的效率提高了，自然在這個(gè)領(lǐng)域就業(yè)的人，也能夠分享到更多的效率提升帶來(lái)的回報(bào)。

　　全會(huì)提出，加大保障和改善民生力度，解決好人民群眾急難愁盼問(wèn)題，扎實(shí)推進(jìn)全體人民共同富裕，要促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)，完善收入分配制度，辦好人民滿意的教育，健全社會(huì)保障體系。

　　記者：從哪些方面他能夠感受到呢？

　　黃漢權(quán)：一個(gè)是收入；第二個(gè)，就業(yè)他覺(jué)得有保障、穩(wěn)定；第三個(gè)，社會(huì)保障水平，退休金有保障、合理地增長(zhǎng)，醫(yī)保醫(yī)療的支付能夠得到一個(gè)比較好的保障。

　　對(duì)于社會(huì)關(guān)注的房地產(chǎn)市場(chǎng)，全會(huì)明確提出要推動(dòng)房地產(chǎn)高質(zhì)量發(fā)展，為適應(yīng)我國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)供求關(guān)系變化，破解當(dāng)前房地產(chǎn)發(fā)展難題指明了方向。

　　記者：現(xiàn)在人們漸漸對(duì)房地產(chǎn)有一個(gè)預(yù)期，好像它只能是穩(wěn)，甚至它有可能降。如果這個(gè)預(yù)期長(zhǎng)期存在的話，會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么影響？

　　黃漢權(quán)：應(yīng)該說(shuō)房地產(chǎn)確實(shí)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)一個(gè)非常重要的產(chǎn)業(yè)，它關(guān)聯(lián)的行業(yè)非常多，影響也是方方面面的。房地產(chǎn)近幾年處于一個(gè)調(diào)整的時(shí)期，從2021年高點(diǎn)調(diào)整到現(xiàn)在也有幾年的時(shí)間了，但是我覺(jué)得我們的房地產(chǎn)還是有發(fā)展空間的。目前我們的城鎮(zhèn)化率，常住人口是 67%，戶籍人口不到 50%。城鎮(zhèn)化率提高，意味著還要有更多的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)到城鎮(zhèn)里來(lái)，他一進(jìn)到城里來(lái)，他肯定有住房方面的需求。第二個(gè)，我們現(xiàn)在還有改善型的需求。過(guò)去住房是解決從無(wú)到有的問(wèn)題，現(xiàn)在很多人就說(shuō)，我的生活達(dá)到了一定程度了，我要追求更高品質(zhì)的生活，我要從有到好，住房要更寬敞的、更好的一個(gè)房子。那這些我覺(jué)得都是支撐我們房地產(chǎn)未來(lái)的需求，所以這個(gè)需求還是有的。

　　記者：你怎么看大家伙的這種心態(tài)？花挺貴的一筆錢買的房，如果升值了，就覺(jué)得我有錢了，就敢消費(fèi)，但如果它往下降的話，心里就會(huì)緊張，是不是就少花點(diǎn)錢呢？

　　黃漢權(quán)：如果有房的人，肯定都希望房?jī)r(jià)上漲，意味著我的財(cái)富要增值。但是你從另外一個(gè)角度，沒(méi)房的人、他想買房的人，他就希望房?jī)r(jià)你不能太高。當(dāng)然我們從國(guó)家大的方面來(lái)說(shuō)，還是希望整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)有一個(gè)穩(wěn)定的良性的發(fā)展，就是有合理的這種需求的這一塊，它要能夠釋放出來(lái)。

　　記者：買漲不買跌。

　　黃漢權(quán)：對(duì)，買漲不買跌。所以這種情況下，導(dǎo)致一部分本來(lái)是正常的需求后延了，或者是被抑制。怎么能夠通過(guò)政策的出臺(tái)，使得正常的需求能夠被釋放出來(lái)，這樣使房地產(chǎn)的供求還是回歸到它常態(tài)運(yùn)行的區(qū)間。

　　我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展五年規(guī)劃是指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綱領(lǐng)性文件，貫穿了新中國(guó)成立以來(lái)工業(yè)化、現(xiàn)代化的進(jìn)程。全會(huì)指出，“十五五”時(shí)期基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化夯實(shí)基礎(chǔ)、全面發(fā)力的關(guān)鍵時(shí)期，在基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化進(jìn)程中具有承前啟后的重要地位，我國(guó)發(fā)展處于戰(zhàn)略機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多的時(shí)期。

　　記者：因?yàn)樗�正好在這樣的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我們自身進(jìn)步和發(fā)展的話，我們的有利條件是什么？

　　黃漢權(quán)：我覺(jué)得我們有利條件是很多的。第一個(gè)我們有中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是我們最大的優(yōu)勢(shì)，可以把我們各個(gè)方面的能力動(dòng)員起來(lái)，確保我們規(guī)劃的目標(biāo)沿著正確的方向前進(jìn)。第二個(gè)是我們有中國(guó)特色社會(huì)主義制度優(yōu)勢(shì)，這種優(yōu)勢(shì)保證我們能夠?qū)崿F(xiàn)一張藍(lán)圖繪到底。

　　同時(shí)我們有強(qiáng)大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，我們有完整的產(chǎn)業(yè)體系，當(dāng)然還有豐富的人力資源的優(yōu)勢(shì)。再加上現(xiàn)在我們正逐步從人口紅利轉(zhuǎn)向工程師紅利，我們?nèi)肆�資源的素質(zhì)在不斷提升，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展提供了人力資源保障。這些因素綜合起來(lái)，應(yīng)該說(shuō)還是能夠繼續(xù)保持這種向好發(fā)展的有利條件。

　　記者：這是我們的長(zhǎng)板，我們的短板在哪兒？

　　黃漢權(quán)：我們的短板就是我們現(xiàn)在的這種內(nèi)循環(huán)，特別是我們講內(nèi)需、消費(fèi)方面，需要我們把這種強(qiáng)大的內(nèi)需的潛力怎么去把它挖掘出來(lái)、激發(fā)出來(lái)，能夠形成對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)基礎(chǔ)性的支撐作用。

　　在逆全球化、地緣沖突加劇的復(fù)雜局勢(shì)下，開(kāi)創(chuàng)以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，是我國(guó)應(yīng)對(duì)百年未有之大變局的關(guān)鍵抉擇。

　　為此，全會(huì)提出，堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需這個(gè)戰(zhàn)略基點(diǎn)，堅(jiān)持惠民生和促消費(fèi)、投資于物和投資于人緊密結(jié)合，促進(jìn)消費(fèi)和投資、供給和需求良性互動(dòng)，增強(qiáng)國(guó)內(nèi)大循環(huán)內(nèi)生動(dòng)力和可靠性，要大力提振消費(fèi)，擴(kuò)大有效投資，堅(jiān)決破除阻礙全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建設(shè)卡點(diǎn)堵點(diǎn)。

　　黃漢權(quán)：像消費(fèi)，我們現(xiàn)在搞以舊換新，搞這種消費(fèi)補(bǔ)貼，但實(shí)際上有些消費(fèi)提振可能不一定說(shuō)是非得要花錢的。比如說(shuō)有些領(lǐng)域，我們現(xiàn)在還存在對(duì)消費(fèi)有限制性的一些措施。比如說(shuō)一些大城市，買車購(gòu)車，你把這個(gè)多放開(kāi)一點(diǎn)，這個(gè)可能會(huì)讓更多的人買車，汽車的消費(fèi)就會(huì)增長(zhǎng)起來(lái)。還有些比如說(shuō)我們講的演藝、賽事，目前來(lái)說(shuō)，我看到年輕人還是對(duì)這種演藝、賽事這種消費(fèi)還是熱情很高的，但是我們?cè)诠┙o方面可能就是有一些審批存在制約，導(dǎo)致這種高水平的演藝、體育賽事沒(méi)有能夠舉辦，這方面的消費(fèi)潛力就沒(méi)有被充分激發(fā)出來(lái)。

　　現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的核心支撐，全會(huì)提出，堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上，加快建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)、質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、航天強(qiáng)國(guó)、交通強(qiáng)國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，構(gòu)建以先進(jìn)制造業(yè)為骨干的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。

　　黃漢權(quán)：目前我們到了新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時(shí)期，過(guò)去這種傳統(tǒng)的一些產(chǎn)業(yè)它慢慢走向飽和，需求達(dá)峰了以后，就需要一些新的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，同時(shí)還有一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)它也自己需要改造升級(jí)。政府也要遵循這種市場(chǎng)的變化、經(jīng)濟(jì)規(guī)律的變化，來(lái)推動(dòng)它的動(dòng)能的轉(zhuǎn)換。這里涉及到政府怎么處理好政府和市場(chǎng)關(guān)系的一個(gè)問(wèn)題，什么政府該做，什么不該做。政府應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，不應(yīng)該直接進(jìn)入到生產(chǎn)領(lǐng)域去，不應(yīng)該為企業(yè)提供一些超乎邊界的支持，否則可能會(huì)放大這種供給，造成內(nèi)卷式競(jìng)爭(zhēng)。

　　記者：如果從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)五年，是不是對(duì)政府來(lái)說(shuō)，為和不為的邊界、市場(chǎng)和政府的邊界也是要清清楚楚去劃分的？

　　黃漢權(quán)：現(xiàn)在正在做的，縱深推進(jìn)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建設(shè)，里面就已經(jīng)對(duì)政府你在招商引資、在支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展、還有產(chǎn)業(yè)政策方面，什么是底線、什么是紅線、不能做的、什么東西你可以去做的，現(xiàn)在都已經(jīng)在劃這樣一些邊界。

　　10月24日，中共中央舉行新聞發(fā)布會(huì)，介紹和解讀黨的二十屆四中全會(huì)精神，國(guó)家發(fā)展改革委黨組書(shū)記、主任鄭柵潔介紹，《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》，提出保持投資合理增長(zhǎng)，高質(zhì)量推進(jìn)“兩重”項(xiàng)目建設(shè)，實(shí)施一批重大標(biāo)志性工程，完善民營(yíng)企業(yè)參與重大項(xiàng)目建設(shè)長(zhǎng)效機(jī)制等舉措，這將全方位擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求，推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)向上向好。

　　記者：未來(lái)因?yàn)橐�提高投資效益，如果從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)投資的熱情、投資的動(dòng)力，還強(qiáng)嗎？

　　黃漢權(quán)：強(qiáng)肯定是強(qiáng)，如果是真正一個(gè)企業(yè)家的話，他肯定要在市場(chǎng)里頭不斷地尋找機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在看到確實(shí)是比較低迷，因?yàn)楝F(xiàn)在供求方面，特別有些領(lǐng)域存在內(nèi)卷式競(jìng)爭(zhēng)，還有一些產(chǎn)業(yè)行業(yè)存在供給過(guò)剩的情況。所以導(dǎo)致一些行業(yè)出現(xiàn)增產(chǎn)不增收、增收不增利這樣的情況，自然影響企業(yè)的利潤(rùn)。

　　黃漢權(quán)：怎么把供需關(guān)系改善起來(lái)，通過(guò)擴(kuò)大內(nèi)需把我們的需求給它提振起來(lái)，這樣才能夠改變供求關(guān)系，才能夠使得企業(yè)的盈利狀況得到好轉(zhuǎn)。有了盈利的好轉(zhuǎn)，自然會(huì)吸引企業(yè)投資，這是一個(gè)。第二個(gè)在基礎(chǔ)設(shè)施里頭的競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，這些能夠有穩(wěn)定收益的，能開(kāi)放的盡可能放開(kāi)，讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入，這個(gè)方面也會(huì)激發(fā)民營(yíng)企業(yè)的投資熱情。

　　發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是我國(guó)突破傳統(tǒng)增長(zhǎng)路徑、實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的重要戰(zhàn)略，全會(huì)提出，抓住新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革歷史機(jī)遇，提升國(guó)家創(chuàng)新體系整體效能，全面增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，搶占科技發(fā)展制高點(diǎn)，不斷催生新質(zhì)生產(chǎn)力。

　　黃漢權(quán)：我們這些年也是取得了顯著的進(jìn)步，在各個(gè)領(lǐng)域我們都看到我們科技創(chuàng)新的成果不斷涌現(xiàn)。但是確實(shí)是在某些重點(diǎn)領(lǐng)域，比如說(shuō)像我們講的這種集成電路、高端芯片，在人工智能、還有生物技術(shù)等等，我們?cè)谀承┓矫孢�存在一些關(guān)鍵核心技術(shù)的薄弱環(huán)節(jié)。有些底層的、根的技術(shù)不在我們手里，也是需要我們?cè)诮窈蟮陌l(fā)展過(guò)程中不斷地補(bǔ)這些短板。

　　專家認(rèn)為，未來(lái)我國(guó)的科技創(chuàng)新仍將面臨技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)白熱化，核心領(lǐng)域被“卡脖子”的壓力，增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，需要完善強(qiáng)有力的體制保障。

　　記者：政府方面從制度和政策上能做些什么？

　　黃漢權(quán)：通過(guò)改革來(lái)形成一個(gè)好的制度，來(lái)激勵(lì)科研人員發(fā)揮他的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性，來(lái)更多地去投入去從事這個(gè)創(chuàng)新。

　　記者：這個(gè)新一定是新賽道、新產(chǎn)業(yè)、新領(lǐng)域，無(wú)非就是種子階段、樹(shù)苗階段。相應(yīng)地當(dāng)它是個(gè)種子的時(shí)候，政府可以做些什么？當(dāng)它是一株幼苗的時(shí)候，政府可以做些什么？

　　黃漢權(quán)：這就是涉及到創(chuàng)新鏈。創(chuàng)新鏈最早的叫科學(xué)發(fā)現(xiàn)，是最基礎(chǔ)的研究，就是需要科研人員有板凳一坐十年冷的韌性和持續(xù)地投入去做，不一定會(huì)產(chǎn)生成果，或者某種程度上他是做這種無(wú)用之用的研究。

　　記者：這個(gè)過(guò)程中我們的體制怎么配合他、保障他呢？

　　黃漢權(quán)：所以你要給他足夠的時(shí)間、耐心。比如在前端科學(xué)發(fā)現(xiàn)的基礎(chǔ)研究，可能就是更多的是政府的投入。到了科學(xué)發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)到應(yīng)用基礎(chǔ)研究，這個(gè)階段政府就可以減少一點(diǎn)，更多依靠社會(huì)企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)投入。再到后面的階段，因?yàn)樗�發(fā)明的路徑越來(lái)越清晰了，他產(chǎn)品的輪廓越來(lái)越明確了，這時(shí)候就會(huì)有更多的社會(huì)資本、風(fēng)險(xiǎn)投資，使得整個(gè)創(chuàng)新鏈的不同階段都有跟它相匹配的資本投入，從而形成一個(gè)資金投入的閉環(huán)。

　　針對(duì)前沿科技創(chuàng)新，國(guó)家發(fā)展改革委黨組書(shū)記、主任鄭柵潔介紹，《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》提出，前瞻布局未來(lái)產(chǎn)業(yè)，

　　推動(dòng)量子科技、生物制造、氫能和核聚變能、腦機(jī)接口、具身智能、第六代移動(dòng)通信等成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　記者：所以說(shuō)到底，創(chuàng)新是我們未來(lái)很重要的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。

　　黃漢權(quán)：我認(rèn)為，我們應(yīng)該在這些方面要下更大的功夫。我們要有一種耐心的態(tài)度做這個(gè)事，因?yàn)閯?chuàng)新，特別是基礎(chǔ)研究，它是一個(gè)需要長(zhǎng)期的、某種程度上既是慢工出細(xì)活，也是一種需要積累沉淀才能夠獲得成果的東西。但是同時(shí)新一輪的科技革命和產(chǎn)業(yè)變革又是突飛猛進(jìn)，很多成果層出不窮，國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)都很激烈。這種情況下，我們要有只爭(zhēng)朝夕的奮斗精神來(lái)推動(dòng)創(chuàng)新的工作，去提高我們自主可控的能力。

　　制片人丨劉斌 王惠東 沈公孚

記者丨董倩

策劃丨孟克 張歆

編導(dǎo)丨王惠東

攝像丨楊帆 劉洪波 高忠